Продолжаю рассказ об обучении в школе UpRock… Будет жарко 🔥. Все что вы прочитаете, исключительно субъективно. Пишу как есть. Эта часть в основном о наболевшем. Старалась как и в первой, все излагать по фактам. Ну и эмоций немного )
Начало истории читайте здесь →
Содержание
Продолжение
Спринт 8
8 спринт приняли без проблем с первого раза. Напомню, я отправила ссылку на сверстанный в Тильде макет лендинга (декстоп) и попросила разрешения не доделывать адаптивную версию, так как конструкторы мне в будущем точно не пригодятся.
Кстати, к моменту проверки сайта, адаптив для одного брейкпойнта был уже готов. Мы начали с коллегой его делать на случай, если вдруг работу не примут и скажут доделывать полностью. Не хотелось терять время и мы решили начать делать. Но оказалось зря. Не понадобилось.
Улыбнул комментарий куратора: «Можно дальше не доделывать. Главное, что ты поняла основной принцип работы с конструкторами… »
Ага, поняла :) Ничего что Tilda Pablishing я знала еще лет 6 назад, когда он только появился. И сравнивала его с Adobe Muse, который появился двумя годами ранее Тильды (если кто-то еще такой помнит). Блин, как быстро время летит 😱
Здесь снова не хватало разделения ДЗ по уровню подготовки студентов. Хотелось бы сразу в описании к заданию видеть, зачем нам это нужно. Кто должен делать задание полностью, а кто может показать лишь часть, чтобы просто продемонстрировать свои навыки.
Вот написала это и самой сейчас уже кажется, что я придираюсь. Понимаю же, что под всех студентов не подстроишься. И в итоге мне же сделали исключение, значит такое решение имеет место быть.
Кстати, тогда, в далеком «две тысячи лохматом году», мне Тильда понравилась. Но это было давно. И зайдя в Тильду сейчас, я испытала шок. В одних только тарифах неделю разбираться :)
Но об ограничениях ты не узнаешь, пока не столкнешься с ними при выполнении конкретной задачи. Инструменты такие же, как и в любом другом конструкторе. Сразу все понятно хоть и не все удобно.
Для новичков, которые только приходят в профессию, не знают html/css, не имеют в команде верстальщика, да и в принципе не имеют команды – это конечно очень важный спринт. И ребята стараются. Я видела работы некоторых и даже стало немного стыдно, что мы в паре с разработчиком, сделали очень скромненький лендинг, без наворотов и красивых анимаций. Да еще и мобильную версию не доделали.
Но знаете что… В моем случае конструктор казался нам костылями, которые сильно мешают бежать. И ты спотыкаешься на каждом шаге.
Разработчик мне сказал так: «Знал бы я сразу сколько тут ограничений и как часто придется лезть в поисковик за каждой мелочью, то сверстал бы сразу этот лендинг в HTML. Еще бы и JS анимашек модных прикрутил. Не мучились бы, и в разы быстрее получилось бы» 😄
В общем, я споткнулась почти на неделю на спринте, который лично мне был не нужен.
Возвращаемся к тому, что не мешало бы ДЗ разделять для разных категорий учеников. Например, сделать пометку под спринтом из разряда – «Кому не нужна Тильда, пожалуйста сообщите об этом куратору и вам будет достаточно выполнить необходимый минимум такой-то…»
Ну это так, совет.
Двигаемся дальше…
Дополнение от 7.10.20 Сейчас этот спринт в школе сделали необязательным. Наверное недовольство о пустой трате времени высказывали и другие ребята. И не мне одной изучение Тильды в рамках курса по дизайну не требовалось. В общем сейчас этот спринт проходят по желанию. Прислушались к обратной связи, молодцы.
Спринт 9
Наконец-то я добралась до видеоуроков посвященным оформлению кейса. Целых 6 видео о кейсах на Behance. И первый спринт где можно начать полноценно применять знания как свои так и полученные на курсе.
Кстати, сейчас начинаешь смотреть на свое портфолио уже другим взглядом. Если честно, то хочется сжечь все старые кейсы, за исключением парочки 🔥😄
Так как параллельно у меня еще один дополнительный миникурс (Behance Up) от этой же школы, плюс есть свои проекты, то 9-й спринт затянулся. Пришлось поставить его на паузу примерно на 1-2 недели.
С 9-го спринта (аллилуйя!) идет разделение заданий по уровням, которых так не хватало раньше. Есть основное задание, оно обязательное для всех. И есть дополнительное факультативное. Его можно делать по желанию.
- Основное. Дается чужой готовый проект (страницы сайта), которые необходимо собрать в кейс. Это общее задание для всех.
- Дополнительное. Вы можете прислать куратору свой кейс на проверку и получите от него рекомендации . Это может быть как доделанный проект из прошлых спринтов, так и полностью свой, сделанный вами до школы. Собираете в фигме кейс и получаете обратную связь по нему.
Кстати, есть и другая опция. Можно сдать основное задание, пройти дальше и потом вернуться к этому спринту и доделать факультативное задание. Я так и решила поступить, потому что на прошлых спринтах о такой возможности не сообщалось. И в какой момент можно параллельно начинать делать свой оригинальный кейс по недвижимости было абсолютно не ясно.
Новички обычно, имея готовый и очень стандартный лендинг из прошлых уроков, начинают дорисовывать к нему внутренние страницы и оформляют кейс из всего этого и выкладывают себе в портфолио на Беханс.
Это понятно. Они учатся, работы у них получаются чистенькие, ошибок не много, в общем выглядят симпатично. И для них пока не важно, что все их кейсы похожи друг на друга, как-будто это один шаблон WordPress, только с разными фото и текстом. Это их первый опыт и им хочется продемонстрировать результат и услышать обратную связь.
Меня же такой вариант не устраивал. Типовой проект выкладывать не хотелось, а сесть и отрисовать что-то по недвижке с нуля + адаптивы + кейс собрать, у меня не было времени. Да и снова возникала куча вопросов…. Например такие:
- Свой кейс по какой теме? Обязательно ли недвижимость? Можно ли например сайт отеля, аренды жилья или подобное?
- Если не недвижимость, то мне куратор говорил что-то про необходимость заполнения конкурентного анализа и прохождения остальных шагов из прошлых спринтов. А если проект свой, но не с нуля, а рабочий и там будет много не состыковок с тем, чему учат, то как в этом случае быть?
- Сдавать куратору уже готовый кейс или надо макеты сначала показывать?
В общем снова было многое непонятно и куча вопросов. Поэтому я просто отправила на проверку общее ДЗ и меня пропустили дальше.
Спринт 10
Этап на котором рассматриваются интернет магазины. В спринте 4 видеоурока посвящены отличительным особенностям таких сайтов. Основной акцент сделан на страницу каталога и страницу товара. Задание тоже связано исключительно с этими двумя страницами. Мне показалось странным и неудобным, что не берут в расчет главную страницу, ведь она задает стиль всего сайта.
Я понимаю что эти две страницы ключевые, но все же они внутренние. И лично мне проще их собрать, когда я уже определюсь со стилем UI элементов. Если так, то лучше уж накидывать дизайн сразу трех, а не двух страниц (главная, каталог и страница товара).
*В своей работе я обычно делаю 2 страницы (каталог + главная) и после учебы этот алгоритм менять не планирую, так как считаю, что эти две страницы являются определяющими для всего сайта в целом.
Предположу, что скорее всего материал подают именно в таком порядке, чтобы сделать акцент на элементах (сущностях), из которых состоят важные внутренние страницы. Уверена, что новички благодаря этому спринту учатся обращать внимание на элементы, которые присущи интернет-магазинам.
В общем, мне снова немного мешает мой бэкграунд. Пытаюсь абстрагироваться от него, но идет туго… Дизайнеры с опытом меня поймут. Просто представьте, как можно определиться со стилем заголовков или видом кнопок на странице товара, если с общей стилистикой пока ничего ясно. От чего отталкиваться?
Дала себе пару дней отвлечься и не думать над ДЗ, а потом собралась, села и сделала эти две страницы буквально за ночь.
А дальше началось неожиданное…
Правки и аргументы, которые мне прислал куратор выбили меня из колеи надолго. Снова вкусовщина без аргументов, как уже было несколько раз. Об одном из примеров про кнопку я писала в первой части 7 спринт.
В этот раз оказалось, что магазин должен быть стандартным. Никаких вертикальных меню. Много воздуха, тоже по мнению куратора не логично и т.д. Хотя в уроках Женя дает разные референсы и вроде как не ограничивает студентов в выборе решений если они взяты не из головы.
Не буду углубляться в детали (или буду, пока не знаю). Скажу лишь, что решения у меня были абсолютно рабочими, особенно для сайтов-бутиков.
Попыталась объяснить куратору, что я не стремлюсь делать что-то сверх оригинальное как на дополнительном курсе. Но и стандартный магазин мне делать не хочется, так как этого «добра» и в жизни/работе хватает. Хотелось бы после 11 спринта положить в портфель что-то немного отличное от классики.
На что мне был дан ответ, что мол это не продвинутый курс, где мы «визуалку» прокачиваем, здесь больше про логику. Почему мое решение не логично, мне не объяснили. В отличии от меня, так как я аргументировала свой выбор и привела рабочие примеры таких решений.
Смотрится стильно, но делай как все.
Далее, я попыталась убедить куратора конкретикой. Сделала для сравнения такую же страницу, но с классической шапкой и меню. Надеялась что смогу продемонстрировать, что у меня все в порядке с логикой, так как есть опыт создания интернет-магазинов. Что я по-разному умею…. Просила дать мне чуток свободы действий… Дополнительно даже прикрепила пару скринов своих рабочих проектов e-commerce, где горизонтальное меню и все логично.
Но последнее обращение куратора ко мне звучало как разговор воспиталеля с 3-х летним ребенком. Что, скажу честно, ударило по моему самолюбию в самое сердечко 💔
Куратор: «Смотри, вот ты сделала второй стандартный вариант и скорее всего в реальной жизни он подойдет больше … » «Ведь может быть такой сценарий, когда посмотрит дядя заказчик и скажет, что ему такой вариант не подходит, что это за меню такое, я тут ничего не понимаю, сделайте что-то более стандартное…»
Внутреннняя моя реакция на это звучала примерно так: «Что правда? Спасибо кэп, а то я за 6 лет так и непоняла, ЧТО в реальной жизни подходит клиентам, а точнее их бизнесам больше. Под какие задачи предлагать стандартные решения, а под какие можно предложить покреативить. И почему мне в пример приводят именно такого клиента? Клиенты разные бывают. Зачем тогда вы постоянно заявляете, что ваш курс подходит не только новичкам?!! Чему я тогда могу тут научиться, если меня просят делать более стандартное, которое выглядит как симпатичные шаблоны для WordPress?» 😡
Короче, в тот момент у меня бомбануло… А чтобы это не выглядело как мое ЧСВ, я все таки опишу ситуацию подробнее и с картинками.
Хронология 10 спринта с примерами
Почему я так возмутилась? Потому что, ровно в это время, я почти закончила дополнительный курс в рамках этой же школы, где мы прокачивали визуалку и нестандартные решения с другим куратором. И нам (студентам) объясняли, что после этого курса мы уже сможем делать более нестандартные по дизайну проекты и на основном курсе тоже.
Получается так, что меня только что научили и замотивировали делать круче, но потом сказали, давай-ка снова деградируй на тот уровень с которым пришла или даже еще чуть ниже.
Недопонимание с куратором и мое возмущение началось вот с этого.
Я планировала сделать интернет-магазин максимально аскетичным. Нестандартная сетка, минимализм и много воздуха.
Так я собиралась сделать меню:
Эта и следующие картинки кликабельны
Смысл обратной связи от куратора:
- Меню нестандартное и давай-ка переделай горизонтально, типа в реальной жизни заказчик может это не понять и т.д. (писала об этом выше).
- Категорий сбоку слишком мало, поэтому их расположение слева неуместно.
Ок. Я попыталась объяснить куратору, что это решение рабочее и часто используемое, а не мое самодурство. Привела пример сайтов, где оно использовано и работает. Вот один из примеров:
Куратор сказал, что это очень стильный и классный пример, но так как у нас не дополнительный курс, то я так делать не должна и куратору важно понять, что я умею делать логичные интерфейсы 🤦♀️
Я отправила несколько примеров своих рабочих интернет-магазинов и еще сделала вторую простую версию своего учебного варианта, чтобы показать, что с логикой и юзабилити у меня проблем нет:
И я надеялась, как обещали, сделать что-то оригинальное под руководством куратора. Мне снова отказали в мягкой форме.
В поиске дополнительных аргументов, я наткнулась на кейс другого студента, который с этим же куратором проходил дополнительный курс. И что бы вы думали… Там было использовано такое же решение:
Конечно я спросила в чем разница, и почему кому-то можно, а кому-то нельзя, но внятного ответа не получила. Мне лишь предложили альтернативу, сделать два интернет-магазина. Один страндартный в рамках курса, а второй для кейса.
Из чего я сделала вывод, что «красиво» можно делать только за дополнительные деньги (по крайней мере у этого куратора). А на основном курсе – будь как все и не выпендривайся. В общем, с этого момента я поняла, что с ней мы не сможем найти общий язык, как бы мне не хотелось.
Что по итогу
На какое-то время я просто забросила основной курс… Полностью прошла дополнительный BeUp. Затем пообщалась с Женей по сложившейся ситуации. Поговорили, все обсудили. И было принято совместное решение заменить мне куратора.
Ситуация на данный момент такая.
Меня взял к себе куратор, с которым я успешно закончила дополнительный курс. Свой интернет-магазин я доделывать не очень хочу, мотивация упала. Мне теперь ни с горизонтальным ни с вертикальным меню это магазин не нравится 😄 Прям как в анекдоте:
По коридору ВУЗа идет профессор. Навстречу студент:
— Здравствуйте, профессор. Можно Вас спросить?
— Конечно, спрашивайте, молодой человек.
— Скажите, профессор, Вы когда спать ложитесь, бороду на одеяло или под одеяло кладете?
После некоторой паузы:
— Да, знаете, как-то не задумывался.
— Ну, извините, пожалуйста.
Разошлись.
Через неделю зеленый профессор с кругами под глазами встречает в коридоре того же студента и хватает за грудки:
— Ну ты и сволочь! Неделю уже спать не могу — и так неудобно, и так неудобно!
Думаю выбрать другой магазин для учебного редизайна. В общем, пока не решила. Буду держать вас в курсе. Третья часть будет.
P.S. Не хочу чтобы эта статья выглядела как антиреклама школы. Тем более для новичков. Некоторое недовольство встречается в основном у ребят с опытом, по определенным причинам. Нам в принципе учиться/переучиваться сложнее. Да и как показал личный опыт, все спорные вопросы можно решить внутри школы без конфликтов. Главное не затягивать.
Более конкретные выводы я сделаю в конце обучения. Есть как плюсы так и минусы. В школе происходят постоянные изменения. Разные. Обо всем расскажу. Жалею ли я что решила пойти в UpRock? Нет, не жалею. Советую ли новичкам? Да советую, так как на рынке единицы хороших школ, которые дают результат и такую крепкую базу.
У меня не все. Продолжение следует…
Первая часть здесь 👉 Третья часть (заключение) 👉
*Дополнение от 11.12.20
Есть новость для тех, кто собрался учиться в UpRock, НО ЕЩЕ ПОКА НЕ ОТПРАВИЛ ЗАЯВКУ.
По моей рекомендации вы можете получить дополнительную скидку на основной курс или на новый, по мобильным приложениям – 3тыс. рублей.
Пишите мне на почту или в Telegram с пометкой «хочу скидку на такой-то курс» и я вышлю вам инструкции.
Вообще это очень полезные записи, спасибо, что поделились ими), только у меня вопрос, ваш вариант интернет магазина с меню совпадает полностью с референсом который вы показали куртору, это шо ,получается, ВОРОВСТВО?!
Здравствуйте, Кирилл.
В защиту школы могу лишь сказать, что воровство это когда весь сайт слизан под копирку. А когда один какой-то блок, то не считается ) По методике школы это частичное переиспользование ;)
На первых спринтах учеников учат анализировать и копировать, поэтому и мне приходилось подстраиваться. В работе я так не делаю конечно же.
С горизонтальным меню кажется лучше, я оставил бы так.
Вы такая нудная. Куча понтов «я долго работаю, все знаю, заказчики крутые». Ну какие же они крутые, если для вас пол года обучения за 40-50 тр это дорого? Какой же вы человек с опытом, если о конструкторах давно не слышали? Первая работа в 1 посте (со зданием) вообще крах. Магазин, наоборот, ничего такой.
Вам определено нельзя в команду к Евгению(
А вы такая токсичная и к тому же невнимательная ))
1. Да, я давно работаю.
2. Обучение не пол года. У меня заняло 2 месяца. Некоторые прошли за 1,5-2 месяца.
3. Я не говорила, что для меня это дорого. И это было в 2019г. за 1,5 года до обучения и курс был сырой на то время.
4. С конструкторами я работала еще 10 лет назад. А сейчас уже давно работаем с полноценными CMS.
5. Первая работа в 1 посте действительно крах, так как это задание по курсу и там у всех студентов получалось одно и тоже, только фото разные.
6. Магазин я делал полностью самостоятельно и куратор увидел уже готовый кейс.
7. А вам определенно надо в клуб фанатов Апрок, которые не могут даже допустить возможность критики в адрес сенсея )
p.s. И к слову, я прекрасно до сих пор общаюсь с ребятами из команды Uprock.
когда будет 3 часть?
Желания писать 3-ю часть все меньше… Но постараюсь опубликовать до Нового года.
Очень хотелось бы сложить картинку и решить, стоит ли идти туда или нет. Очень жду
Я не уверена, что заключительная часть станет какой-то неожиданной. Мне кажется она будет скучной и не интересной ) Учебу я почти закончила. Так что на днях постараюсь опубликовать финалочку и выводы.
Знаете Яна, читая вашу ситуацию, сложилось такое мнение, что вы и сами с усами все знаете, тогда зачем пошли на этот курс, для того что бы повыпендриваться? Я был другого мнения о Вас, сталкиваясь с таким самомнительными отпадает и работать с такими. ИМХО
Курс не только для начинающих. Цитирую специально для ленивых: «Кому подойдет – Дизайнерам с опытом. Те, кто трезво оценивают свои силы и понимают, что нужно повышать планку профессионального уровня и зарабатывать больше».
По вашему, я должна была засунуть все свои знания и опыт куда подальше и смириться? Странная у вас логика (¬‿¬)
С анонимами я не работаю, поэтому очевидно, «Акакий», что нам с вами не по пути. Спасибо за комментарий.
Жаль что я наткнулась на этот отзыв поздно. Делаю магазин уже 1,5 месяца, по похожей причине. Все мои варианты были забракованы. Хотя вижу по профилю школы на бехансе что принимали и не такое. Желания доказывать, как и дальше заниматься нет никакого.
P.S. бАп не проходила.
Ну я свой магазин тоже пока так и недоделала ) Тоже смотрю кейсы ребят по магазинам и думаю, как такие решения могли пропустить, а мое нет )
Вывод делаю один. Как бы часто Женя не говорил, что все кураторы одинаковые, это ерунда. Все кураторы разные и оценивают по разным критериям, у каждого из них свой уровень и свои «загоны».
Кто ваш куратор я конечно спрашивать не буду, но советавала бы вам обратиться в поддержку апрок и прояснить сложившуюся ситуацию. Смените куратора, если не можете найти с ним точек соприкосновения. Такое бывает, к сожалению.
Вы взяли курс для начинающих дизайнеров и высокомерно пишите о своем 6 летнем опыте работы с клиентами. Токсично и очень отталкивает.ИМХО
В том-то и дело, что не только для начинающих. Первая часть в другом ключе написана.
Извините, как чувствовала так и писала ежедневно. Это дневник, а не отзыв.
Интересная статья. Сам недавно начал учиться в этой школе. Но я с 0 знаниями. Жду от вас окончания статьи, надеюсь 3 часть будет.
Удачи в обучении! Да, 3 часть планируется.
Яна, вам с куратором явно не повезло! По мне, так ваши варианты просто нельзя было не принять. О чём вообще мог быть спор???
Спасибо, Дмитрий. Именно поэтому я и решила описать ситуацию подробно с примерами.
Будет очень интересно узнать про курс Behance up, как происходит работа с куратором?
Я его уже закончила и там все прошло относительно гладко. Не думаю, что стоит посвящать этому мникурсу отдельную статью.
Статья действительно бомбическая . Читаю все статьи взахлёб.
Очень интересно имя куратора , но знаю что тайну не раскроешь )
Вы правы, не раскрою )))
Лучше не стоит, ведь многим другим студентам мой куратор очень даже нравится. Может тут дело во мне и я просто много выделываюсь ))
Интересная статья, спасибо! Жду продолжение!
P.S. в школе на главной странице нужно разместить фото всех кураторов с описанием их скиллов и возможностью выбора)))
Привет, спасибо.
Полный список кураторов умалчивается по каким-то причинам. И считается, что они одинаково хороши. Думаю, мой случай единичный )) Не сошлись характерами просто ))
Да вот похоже не единичный=))) у меня ощущение от курса точно такое же, и проблемы те-же и на том же самом месте- магазине=))), но я пока надеюсь договориться с куратором миром . Доп. курс не взяла намеренно- подумала что сначала закончу основной, а потом подумаю…
Ну вот что и требовалось доказать. Я не одна такая ))
Надеюсь что у вас все решится без конфликтов.
Добрый день Яна!
А на мой взгляд ваш куратор дал правильные замечания по вашим макетам. При чём как в случаи с кнопкой, так и с меню. Если честно, с меню – это вообще жесть). Всегда сравниваю свои ощущения от дизайна с идеалом (конечно основанном на своей насмотренности). И такое меню, думаю Евгений бы не сделал никогда. Уж извините, если так грубо)
Спасибо за комментарий, Денис.
Хочу еще раз повторить, что моя претензия была не в том, правильно или неправильно сделаны меню и кнопка. Речь о том, что применялись двойные стандарты в одной и той же ситуации к разным студентам. И у куратора постоянно отсутствовала аргументация.